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標題: 論緬甸軍鎮壓與老共天安門之比 ~~ [打印本頁]

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-3-28 04:26 PM 標題: 論緬甸軍鎮壓與老共天安門之比 ~~

看電視緬甸軍政府似乎鐵了心 ~~

或許要學金三胖鐵血肅清 ~~

不論和尚公務員大學生軍警一律鎮壓 ~~

雖鎮壓強度逐漸加強 // 但似乎效果不彰 ~~

++++++++++++++++++++++++++

反觀老共天安門鎮壓卻十分成功 ~~

可能有以下幾點 ::

1. 鐵血鎮壓
-> 直接派野戰師包圍天安門周遭管制進出
-> 派坦克車武裝兵團直接屠殺一個不留
(直接消滅禍原威震四方)

2. 管制媒體
-> 不讓消息走漏各城市無法串起抗議
-> 聽說各城市都是事後很久還是不知天安門發生何事

3. 事後追殺
-> 凡有關人事若當下沒死事後全部追殺
(不論王丹柴玲將來不用說北京市長 // 可能連共黨高幹都沒法勝任)
(聽說農工階級沒背景都直接處決)

"六四事件後當局進行了大規模逮捕，對許多工人進行了審判和處決。相反，學生（其中許多人來自相對富裕的家庭且人脈很好）的判決則要輕得多。被六四事件牽連的許多學生和大學職員因而存在政治上的污點，其中一些人不再被聘用"

對了 // 這些資料是維基找到的 ~~

4. 統一槍口肅清內部
-> 同情64的趙紫陽一派遭到整肅永遠失勢 ~~

5.事後美化
-> 就算事過境遷還是不會公布細節
->美國或人權團體關切也是模糊帶過
(或許就像新疆維族集中營只要不認就沒事)

作者: lilfox11 時間: 2021-3-29 02:53 PM

主要還是在於時代的不一樣

當年沒有網路，還沒有國際化
所以中共當局能夠陣壓成功
同期幾次中南亞，非洲等陣壓也是同樣的結果

但現在不一樣
1。網路發達，
   君不見幾年前某伙叛亂份子，衝進去立法院還能放網路
   或是年初的美國愛國人士，還能打卡放網路

2。因網路發達，而導致其他各國能更快的介入

3。因為大國的介入，主導小國內部分裂，而導致當局無法對“叛亂“人士過於強硬
   台灣和香港的抗議 (歐美各國的反應很明確吧) - 自由民主的象黴
   然而一輪到他們 (英法的示威，卡特隆尼亞的獨立公投，美國川粉的示威) 就是直接陣壓
　  (這些是暴民，這是叛亂直接陣壓)

講難聽一點，小國的內部只是大國的棋子，大國才是棋手

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-29 09:27 PM

同樣的劇本在中東, 北非及東歐已經一再上演了.
看看利比亞, 烏克蘭, 敘利亞, 埃及現在是什麼樣子?

再看看中美及南美各國, 有那個不是被老美搞得貧散亂的.
大膽說一句, 如當年天安門學運沒有壓住, 中國可能已經四分五裂了.

作者: s1001120 時間: 2021-3-30 12:12 AM

蝶飛龍發表於 2021-3-29 09:27 PM
同樣的劇本在中東, 北非及東歐已經一再上演了.
看看利比亞, 烏克蘭, 敘利亞, 埃及現在是什麼樣子?

韓國和台灣完成民主化後經濟也快速發展成為亞洲四小龍中的其中兩個

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-30 01:05 AM

s1001120 發表於 2021-3-30 12:12 AM
韓國和台灣完成民主化後經濟也快速發展成為亞洲四小龍中的其中兩個

定位不同, 這兩國是美國的盟友.
除非完全沒有利用價值, 否則老美怎會搞死你?

說回台灣, 經濟發展在民主化後是嚴重滯後吧...
小弟去過幾次台灣旅遊, 感覺社區及基建配套都是嚴重老化了.

作者: s1001120 時間: 2021-4-2 05:50 PM

蝶飛龍發表於 2021-3-30 01:05 AM
定位不同, 這兩國是美國的盟友.
除非完全沒有利用價值, 否則老美怎會搞死你?

台灣的平均工資比中國大陸的一線城市還要高,基建方面中國大陸的三線城市的下限是台灣任何地方也比不上的

作者: s1001120 時間: 2021-4-2 05:54 PM

蝶飛龍發表於 2021-3-29 09:27 PM
同樣的劇本在中東, 北非及東歐已經一再上演了.
看看利比亞, 烏克蘭, 敘利亞, 埃及現在是什麼樣子?

波蘭在放棄共產黨後民主化經濟發展也很急速,波蘭是目前歐洲經濟成長最快的國家之一。每年的經濟成長率超過6%。波蘭在1990年代一直奉行經濟自由化的政策，並取得了良好的效果。但波蘭經濟仍然面臨著一系列的問題，諸如低效率的農業，私有化進程較為緩慢的煤炭、鋼鐵等產業、較大的財政壓力等。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-3 12:37 AM

s1001120 發表於 2021-4-2 05:50 PM
台灣的平均工資比中國大陸的一線城市還要高,基建方面中國大陸的三線城市的下限是台灣任何地方也比不上的 ...

我沒說台灣不好, 只是說台灣停滯不前.
基建的老底是有, 但再大規模更新是沒有了.
特別是兩三年前到高雄的印象令我非常深刻, 那個什麼中央公園設施殘破陳舊不磡
還有個什麼香蕉碼頭之類的, 完全想不到這是面向遊客的景點.

總體來說, 我還是喜歡到台灣多於到內地.
但內地的硬件漂亮的真的可以弄得超漂亮...

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-3 12:41 AM

本帖最後由蝶飛龍於 2021-4-3 12:42 AM 編輯

順道貼個內地平均工資, 網上找的, 沒考據真偽.
但我想內地貧富懸殊應挺嚴重.

作者: cc5235 時間: 2021-4-3 01:33 PM

台灣要進步與學習空間真的很大
要跟好的比才可以進步

作者: kenshin5817 時間: 2021-4-3 05:15 PM

規模不一樣可比性很難說
動機也不同
緬方這邊是多發的翁氏支持者
對軍方來說也更難應付

作者: 小豬王 時間: 2021-4-6 12:09 PM

國際影響和關注度的差距也可能反映出中緬兩國的國際地位差異,
中國畢竟是大國又是很多外資設廠與市場的重點,
緬甸的國際經濟影響力小, 加上網路時代蓋不住消息,
所以無法像中國一樣一意孤行, 估計很快就會面對國際制裁, 有妥協

作者: k8507185070 時間: 2021-4-6 03:15 PM

本帖最後由 k8507185070 於 2021-4-6 03:20 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2021-3-29 09:27 PM
同樣的劇本在中東, 北非及東歐已經一再上演了.
看看利比亞, 烏克蘭, 敘利亞, 埃及現在是什麼樣子?

美國人:人在家中坐，鍋從天上來

哪個中南美國家是被美國搞爛的你倒是說說？

巴拿馬現在是中美洲金融中心，美軍介入前是洗錢、販毒中心；
阿根廷原本能成為南美美國，二戰後自己被極左跟極右輪流惡搞；
智利倒是穩定發展，財政紀律跟新加坡並列；
巴西受惠於人口紅利跟早期美國投資，現在還是穩坐南美第一大國

我倒想知道美國人惡搞了那些國家？除了唯一的敵國古巴外哪個失敗的南美國家不是因為大地主留
下來的土地問題變成現在這樣？墨西哥被西班牙人開發這麼早，13殖民地從建成到獨立不過百年，獨立後不過半個世紀，也就150年的時間在國力上就被美國海放導致美墨戰爭慘敗，怪誰？

還是又要講那套什麼世界上的戰亂國家都是美國介入才變這樣，絕大多數的國家在美國介入前就是
shit hole了，這個世界最偽善的就是當戰亂發生美國冷眼旁觀時拿道德壓力出來抨擊美國不介入，像是盧安達內戰；等美軍介入了又說世界上的戰亂都是由美國人引起的

作者: k8507185070 時間: 2021-4-6 03:45 PM

蝶飛龍發表於 2021-3-29 09:27 PM
同樣的劇本在中東, 北非及東歐已經一再上演了.
看看利比亞, 烏克蘭, 敘利亞, 埃及現在是什麼樣子?

除了中南美，在回應你其他例子，除了敘利亞外你舉出來當例子代表你對他們理解根本不夠，

1.利比亞

利比亞在二戰後獨立成王國，結果當時可是利比亞最富有的時期，靠石油賺錢跟英美投資，政治上雖然是王國但是卻是個世俗化國家，國教是伊斯蘭教但是法律規定國民有信仰自由，結果伊斯蘭國家的通病就是當政府想要信仰自由化就會引起保守派反撲，格達費就是反世俗才出來的軍事強人，上台後利比亞大倒退，從世俗國家變回伊斯蘭國家，跟金主英美鬧翻外還開始拿之前的經濟基礎介入非洲戰爭，利比亞現在的慘狀就是格達費造的孽，你要說也說法國人當時為了武器外銷跟格達費眉來眼去才讓他強大起來。
阿拉伯之春後現在的旗手角力更是埃及跟土耳其雙方在對抗，不用什麼都怪到美國人，美國戰略收縮後一堆中型國家出來搶著填補權力真空，我們就等著看到是這個權力結構是讓美國超級霸權掌握好還是讓一堆地區性中等強權進來玩後好。

2.烏克蘭

烏克蘭這議題太龐大，你弄成學術論文都要好幾篇才能解釋，烏克蘭的衝突跟美國是最沒關係的了
，烏克蘭內部問題從基輔羅斯時期就留到現在，要談哥薩克的立場、要談大羅斯民族主義、要談烏克蘭極右派、要談波蘭跟奧匈帝國、要談西烏貴族，烏克蘭問題是千年問題，怎麼又是美國人的問題了
？早在有美國人出現前烏克蘭就是波蘭跟俄羅斯的角力場，這也能怪到美國？烏克蘭轉親歐盟的原因更是早在波蘭跟奧匈帝國時期就留下的，克里米亞問題更是蘇聯自己造成的，赫魯雪夫精烏分子自己把大量領土畫給烏克蘭，每次看到在罵英國殖民遺緒導致前殖民地紛爭不斷，倒是忘了蘇聯才是箇中好手。

3.埃及
埃及就算有阿拉伯之春到現在還是挺穩定，而且好笑的是我想不出"黨領導槍"的國家竟然會對埃及
爆發阿拉伯之春持有的態度是支持軍方？黨領導槍的意義就在於文官領導國家，雖然軍隊還是掌握在黨手中而非國家手中，至少還是文官掌權，結果埃及阿拉伯之春的本意是要推翻軍隊掌握國家改成文人政府，現在到是支持軍國主義了？

而且美國的利益根本就不在要推翻埃及，埃及軍政府跟美國人超好的好嗎...以埃和解那麼早也是美國人介入的，納賽爾沒有美國跟蘇聯的幫忙就準備被押回倫敦或巴黎關到死

作者: kmnhuij 時間: 2021-4-6 05:52 PM

主要的差別在於緬國軍政府沒有外地軍團可以調動進首都屠殺。而china政府有。一個是軍閥割據國家、一個是中央集權國家還是有差。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-6 09:57 PM

k8507185070 發表於 2021-4-6 03:15 PM
美國人:人在家中坐，鍋從天上來

哪個中南美國家是被美國搞爛的你倒是說說？

巴拿馬可是被美國軍事入侵的...現在經濟好轉所以美國便成了正義之師?

委內瑞拉不是因為反美而被不斷惡搞嗎?

墨西哥被美國搶了多少土地?
這些都是美洲國家吧?

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-6 10:02 PM

k8507185070 發表於 2021-4-6 03:45 PM
除了中南美，在回應你其他例子，除了敘利亞外你舉出來當例子代表你對他們理解根本不夠，

1.利比亞

首先要了解阿拉伯之春及烏克蘭的亂局, 以至今天的香港, 東南亞的政治紛亂是誰搞出來的.
美國國家民主基本會背後出錢出力, 像在香港, 便不斷出錢資助香港反對派人士, 如果這樣出錢出力都不是幕後推手, 那我也無話可說了.

作者: k8507185070 時間: 2021-4-7 12:29 AM

蝶飛龍發表於 2021-4-6 09:57 PM
巴拿馬可是被美國軍事入侵的...現在經濟好轉所以美國便成了正義之師?

委內瑞拉不是因為反美而被不斷惡搞 ...

又來了，最近常跟一些人在網路上討論東西，發現你們的通病就是不能嚴守一開始的立論，當別人指出你原本的立論有錯誤的時候，你們選擇的回應方式往往都是忽略原本自己的立論甚至是做出跟原本立論相反的回應來攻擊對方，造成整個論述前後矛盾。

1.
首先我並沒有做出美軍入侵巴拿馬到底是正義之師與否的論述(儘管這可以討論)，你一開始的立論就是中南美的窮散亂出自於美國介入，所以我指出，巴拿馬早在美國介入前就已經亂成一團，反而美國介入後迎來穩定跟發展，至於入侵本身的道德討論，我沒提、你本身的立論也沒提，但我指出這項事實後你做的回應卻是直接探討美國入侵巴拿馬的道德問題，跟你原本的立論毫不相關，你真要論述，請找出資料回證美國介入巴拿馬前巴拿馬和平穩定富裕，美國介入後巴拿馬現在才亂成一團，如果你找不到這樣的資料，請自己承認自己認知有誤，而不是忽略後直接探討入侵的正義與否跟道德問題。

2.
墨西哥就別談了，美墨戰爭都多久了，你要說墨西哥少了那些土地所以墨西哥爛到現在？中國被俄羅斯搶走多少土地倒沒看見中國爛到現在阿？然後談回美墨戰爭，墨西哥根本自業自得，自己想挑起戰爭也怪不得別人，英國怕美國擴張早就各種介入墨西哥希望墨西哥不要跟比他強大的美國開戰(這又回到我的論述，墨西哥發展這麼久，美國從五月花號到美墨戰爭前不過150年，別人可以從英國手中獨立並且在美洲大陸免強跟英國這種世界強權抗衡，你墨西哥自己發展不起來怪美國？)

3.
委內瑞拉怪美國更好笑，查維茲就重蹈阿根廷的覆轍而已，極左上台就是這個樣子，委內瑞拉的衰弱就是起源於查維茲大幅增加公共支出，講難聽點就是毫無財政紀律，結果導致財政破產；另一方面委內瑞拉就是靠石油來支撐這些支出，結果以來不但入不敷出，過度依賴石油的結果反而導致國內製造業萎縮跟通膨。
這種東西你怪美國？早就說絕大多數國家都是國內早就在亂了硬要怪美國，委內瑞拉自己政府無能，
阿根廷的失敗就在眼前，還硬要走民粹主義大增公共開支，甚至英國工黨時期也有一樣的衰退情況，
你委內瑞拉學不會怪美國？
過度依賴天然資源造成的荷蘭病，光荷蘭就發生過兩次，荷蘭在18世紀就示範過荷蘭病，到1970年到殼牌石油的發展又再病了一次，再更久以前的西班牙過度依賴美洲的黃金白銀導致財政崩潰也是，這麼多的例子你委內瑞拉一樣走上這種道路到底怪誰？
你以為委內瑞拉亂成一團是2019美國介入才這樣？真的是呼應我一開始講的，委內瑞拉爛成一團的時候美國被抨擊不顧自家後院小弟，等介入了又說要來搞爛別人，這些國家多的是自己搞爛自己，
兩伊戰爭破產的伊拉克、內戰頻仍的阿富汗，真的是少怪別人多怪自己比較實在。

作者: k8507185070 時間: 2021-4-7 12:44 AM

蝶飛龍發表於 2021-4-6 10:02 PM
首先要了解阿拉伯之春及烏克蘭的亂局, 以至今天的香港, 東南亞的政治紛亂是誰搞出來的.
美國國家民主基本 ...

你要相信阿拉伯之春是美國搞得陰謀論你就慢慢相信，我是懶得跟你討論這個，我也指出埃及根本還是很穩定的狀態，而且現在軍政府把民選政府壓下去後也沒看出多有長進。

香港我也懶得跟你講，流於意識形態，反正你們的認知也沒人能說服你們。

烏克蘭就拜託你們重讀歷史吧，不要因為別人在東歐邊疆就忽略別人歷史發展，原文就說烏克蘭根本
大哉問，這都能怪美國？中文維基百科就有最粗淺的介紹了，烏克蘭的問題早就美國這國家出現前就有了，這都能怪美國？烏克蘭極右派是美國養的還是從波立跟沙俄對立開始就有的？哥薩克是美國養的還是逃避蒙古人才到來的？哥薩克在波蘭-沙俄中選邊是美國人介入的？(英國人：我連北美都還沒踏上去)哥薩克的大遷徙是美國人遷的還是蘇聯遷的？克里米亞是赫魯雪夫劃給烏克蘭還是艾森豪、尼克森還是甘迺迪？西烏的貴族是波蘭人建立的還是美國人？是奧匈帝國跟德國繼承波蘭立陶宛在東歐的影響力還是美國人剛獨立就介入？一戰是奧匈帝國的民族想要自決獨立導致奧匈東北邊境劃入烏克蘭還是根本被排擠連國聯都沒入的威爾遜決定的？更別說東烏動亂俄羅斯自己都未必有理，自己佔了東烏怪別人反俄，連白俄這種最親俄羅斯的國家都在支援烏克蘭，說真的要講陰謀論大家都會講，我還更常聽到俄羅斯想要把聶伯河以東全部打下來跟恢復蘇聯勢力範圍，倒是從沒聽過烏克蘭要打進莫斯科恢復基輔羅斯。

烏克蘭就是這麼複雜的地方，網路上資料真的夠多了，電影跟小說在談烏克蘭民族問題的也超多，自己不閱讀不了解全部怪美國，這有意思嗎？你要不要連我家小狗拉肚子也是美國人的陰謀？

補充內容 (2021-4-7 10:03 PM):
沒資料沒理由站不住腳就開始針對別人發文的"語氣"，就是拉不下臉承認自己講錯

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-4-7 08:10 PM

蝶飛龍發表於 2021-3-29 09:27 PM
同樣的劇本在中東, 北非及東歐已經一再上演了.
看看利比亞, 烏克蘭, 敘利亞, 埃及現在是什麼樣子?

您應該是共產黨或是網軍吧 ~~

老共派坦克車武裝兵團屠殺人民萬餘人

您卻說

"大膽說一句, 如當年天安門學運沒有壓住, 中國可能已經四分五裂了."

單這一句就很難想像 ~~

這是順我者生逆我者亡吧 ~~

老共的本質就是彭湃李韶九張國燾毛澤東... 肅反大量屠殺不同意見者 ???

這樣看來造反有理革命無罪這句是虛言 ~~

老緬軍政府還是殺的太少 ~~

要學習老共的果決效率 ~~

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-7 09:36 PM

kkkuuuyyy 發表於 2021-4-7 08:10 PM
您應該是共產黨或是網軍吧 ~~

老共派坦克車武裝兵團屠殺人民萬餘人

請問你的天安門死亡人數是那兒來的呢?
最為可信的天安門母親公佈的數量也只是數百, 那來萬餘人?
還是人云亦云?

而且你有沒有去了解天安門事件的前因後果?
學生玩多久了?總理都去勸了, 但學生又是什麼態度呢?
切記事件發生前政府不是沒有讓步的, 紅衛兵前車之鑑, 不強硬難度任由學生胡搞下去嗎?

如果說這是大屠殺, 那93年美國的大衛教派事件也是屠殺, 死者還有兒童的說.
又不見有人天天說平反?

當時東歐變天, 蘇聯解體, 走錯一步整個國家便會萬劫不復了.
以結果論來看, 今天中國國富民強, 如果有任何時代的國人生活水平能超過今天的水準, 請務必告訴我.

最後, 我不懂為何不強烈反共便是共黨或網軍.
我也想當網軍, 發幾個回覆便有錢財入帳.

作者: k8507185070 時間: 2021-4-7 10:22 PM

蝶飛龍發表於 2021-4-7 09:36 PM
請問你的天安門死亡人數是那兒來的呢?
最為可信的天安門母親公佈的數量也只是數百, 那來萬餘人?
還是人云 ...

不見有人平反？

中英文google大衛教派看查不查得到資料；

天安門事件在百度上只有四五而無六四

就說過跟你們討論根本浪費時間，沒有一種政體是完美政體，但民主政體的優勢就在於可以回饋不同的意見，透明的資料可以讓後人審視並且改進；
相對一個還能說出學生把戰駕兵從坦克抓出來打死這種奇耙話語的...恩

論總體GDP中國在明朝時超過當時最大經濟體印度成為世界上最大經濟體，論人均Maddison認為宋朝商品經濟發達的情況下超過歐洲些許，就算保守看同樣是農業社會的歐洲跟宋朝人軍也會相同，我看起來當時的人生活水平相當高阿？

不用再自欺欺人六四之後中國的政治緊縮，09年後到這幾年的言論緊縮，今年聽說是百年大年？要不要看看中國各種文創相關在今年被打壓的多慘？還是又要那套常見的"該管管了？"

補充內容 (2021-4-7 10:24 PM):
我倒不覺得你是網軍五毛拉，但會如此挺的肯定是粉紅，不知是老粉紅還小粉紅就是

補充內容 (2021-4-8 01:17 AM):
你也是好笑，那套美國介入搞爛各國的論點被打臉後乾脆索性不看？有沒有這麼玻璃心，講不過就說是意氣之爭，百度上面沒有64也是意氣？

作者: elln168 時間: 2021-4-8 06:43 PM

蝶飛龍發表於 2021-4-3 12:37 AM
我沒說台灣不好, 只是說台灣停滯不前.
基建的老底是有, 但再大規模更新是沒有了.
特別是兩三年前到高雄的 ...

台灣的民主最顯著的特徵--私有化..法律位階上-除法律(憲法)明訂以外..私權和公權對等原則

我們台北精華區一棟大樓176戶..完成都更改建要25年..相同這段時間--
台北捷運6條線152公里..雪山隧道高速公路..北高高鐵..都已經完工..這棟大樓還沒搞定
這就是你看到又嫌破破舊舊的台北啦..1970年他就大概是這個樣子.
現在人變多車變多..他還是這副德行..不開玩笑..繼續維持五百年.可以申請世遺.我絕對不懷疑

民主國家的制度-就是建立在人民不信任政府的基礎上..監督政府為善.防止政府為惡
就此--很多事務實務的效率當然沒有集中主義國家來的高..
如果要比..近代100年內行政.管理效能最高的政府--首推德國希特勒納粹..你要嗎??

所有的制度..沒有絕對的善和完美..民主或共產制也一樣..但在基礎上-就是得有效制衡政府為惡

你舉很多例..從專制轉型到民主的陣痛..甚至轉型失敗變成另一種專制
但換種思維--這種專制帶來的腐敗.才會帶來外部介入的縫隙..人民普遍的不滿..
試問..這種政權還能維穩多久??才能和平過渡..不讓百姓受害??
偏偏..就有幾個例子-戰後日本.新加坡.台灣
所以西方學派有種說法-
在高度經濟發展的國家.人民基本生活及中產意識穩定後.是發展民主制的最佳基礎
當初他們也如此看待中國..顯然..讓他們跌破眼鏡啦

這裡是歷史版.不評述兩岸政治.個人淺見.僅供參考

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-8 08:46 PM

elln168 發表於 2021-4-8 06:43 PM
台灣的民主最顯著的特徵--私有化..法律位階上-除法律(憲法)明訂以外..私權和公權對等原則

我們台北精華 ...

個人覺得北歐三國最成功...
社福, 民主等都非常完備.

台灣我這個國外人看在眼裡, 是社會分化頗為嚴重.
只看藍綠及立場為先.
當然, 這只是局外人的看法.

至於基建, 我說破舊的是高雄, 台北我有十年沒去過了, 但高雄兩三年前去過.
非常老舊.

作者: k8507185070 時間: 2021-4-10 07:07 PM

elln168 發表於 2021-4-8 06:43 PM
台灣的民主最顯著的特徵--私有化..法律位階上-除法律(憲法)明訂以外..私權和公權對等原則

我們台北精華 ...

他們對基建的看法就停留在樓高路寬，約莫是20世紀初的時候西方國家競逐的東西，事實上他們

口中的基建本來就不會一直更新，後進國家的建設本來就會比先進國家新穎，以北捷來比我敢保證

北捷的整體絕對比歐美大多數國家的地鐵系統乾淨明亮安全，那會說歐美現在很落後嗎？也不會，這

種就是時間到了才會更新。

以一個城市建設而言可以體現在先進與否的地方絕不只是樓高路寬，我自己北中住過，大家也常說台

中高樓大廈遍布路又大又寬，但很多方面明顯就是台北更好，公民意識跟市民水準這方面我就覺得

差超多，城市的好與不好可以比較的太多了，無障礙設施、治安、交通、工安，甚至是資源回收，

我想到前陣子上海推資源回收被罵爆，細看才發現上海資收的方式竟然是分什麼乾溼垃圾，海峽論壇

都來台北看幾次了結果學回去變成那樣

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-4-15 08:05 PM

k8507185070 發表於 2021-4-10 07:07 PM
他們對基建的看法就停留在樓高路寬，約莫是20世紀初的時候西方國家競逐的東西，事實上他們

口中的基建本 ...

是的 ~~

我小時候住在小鄉村 ~~

在大家都是種田連車都很少的時代

鐵路算是進步的

鐵路站長每次穿制服走出來都威風凜凜

哪知現在被北節高鐵搶去風頭 ~~

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-4-15 08:48 PM

蝶飛龍發表於 2021-4-8 08:46 PM
個人覺得北歐三國最成功...
社福, 民主等都非常完備.

是的 ~~

您說的對 ~~

在台灣您可以罵蔡英文馬英九 //

在中正紀念堂大聲罵老蔣 ~~

甚至我還看到選舉時有人掛5星旗放老共黨歌 ~~

是沒事的 ~~

台灣確實有點亂意識型態也在搖擺
=============================

但我無法想像

在大陸公眾場合說老習的不是罵胡錦濤

在天安門罵毛澤東

或者在天安門飄揚青天白日滿地紅放消滅共匪的歌說我支持中華民國

這些或許敢作的人不多吧 ~~

在大陸確實很整齊  黨的意志很貫徹
===========================================

但是我很喜歡台灣紛亂自由的氣息 ~~

我崇尚

"我不同意你的意見，但我以死捍衛你說話的權利"

的精神
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PS : 最近看新聞阿里巴巴被罰 800億台幣 ~~
   阿里巴巴立刻發聲明表示，「誠懇接受，堅決服從」。
   這在台灣的企業是很難看見的
   看來黨的意志在大陸是很能貫徹的

作者: lilfox11 時間: 2021-4-15 09:46 PM

事實上這一篇已經可以封了........已經快變成了政治篇......

只是有一些話不吐不快....

台灣一直很驕傲我們有言論自由，誠如上面說的一樣，我們愛說什麼說什麼，愛罵什麼罵什麼

只是這些年下來.......就滿足於這樣就好了嗎？
絕對的權力 = 絕對的腐敗
絕對的言論自由 = 絕對的嘴炮無責任自嗨.....

這個跟一票過去只會自嗨是“清流“ 只會嘴炮，不會治國的人有什麼兩樣？
齊國的學宮，言論夠自由吧，剛開始一票人才，後來只剩下清談
魏晉以來的清流，言論夠自由吧，最後又如何？
宋朝的開放風氣，最後又如何？

言論自由是非常的保貴的，但更為重要的是願不願意為自己的行為和言論承擔責任
就像幾年前為了 “自由“ 一票台灣學生模防黨衛軍，呵.....
結果一要承擔責任.....呵.......

再回過頭來看基建......對啦，我們的國民意識已經超過了那些外表的基礎建設
但，最近一票的問題，不覺得很自打臉嗎？
這就很像，一個籃球選手，自豪自己學了很多的高超技術，看不起別人還停留在基礎動作
結果真的操作起來，發現自己基礎動作根本就不穩........這有什麼好得意的....

亦或是北宋後期，國力，GDP ，國民數量，財力，軍力都甩遼金一條街
但卻沒有想到自己的根底早就開始腐壞了....... 金兵一戰就下來了........

一昧的看不起對岸不能罵習維尼，習包子.......
然後呢？台灣的國力，整體的國力，整體國家的規劃有比較好嗎？

對方貪污腐敗嚴重，我們官商勾結有少？
對方豆腐渣工程多，我們蓋蚊子館有比較好？

明明有個好標準的不去比 (比方說上面說過的北歐，瑞士，新加坡等)
去比一個基礎還沒有打好，就想要稱王稱霸的傻瓜，有比較好？
真心比較起來，胡錦濤的手腕比現在這個強太多了......

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