美國川普一喊f35太貴那間公司就直接喊六折都可以談
這洩漏了天大的秘密人家只是陪著對手抬價
自己做不出來買的又比較貴的發動機技術研發的成本算高了
事實上對手在陪你抬價不想看你被打趴
何況su35拿回來後傳聞每台還要拆一顆換到j20j31試驗機上
戰力先打八折後面再打八折可能出場又八折
我這麼算是很勉強的提高計算的
補充內容 (2016-12-25 03:51 PM):
所以之前估計36架就是36個蘇35拆下來的發動機...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
a5604604 發表於 2016-12-25 02:55 PM static/image/common/back.gif
美國川普一喊f35太貴那間公司就直接喊六折都可以談
這洩漏了天大的秘密人家只是陪著對手抬價
自己做不出來 ...
拆下su35發動機換到J20 J31上？真是無知當有趣
在偉大的IDF面前都是廢鐡{:31:}
spacemonkey2000 發表於 2016-12-25 04:27 PM static/image/common/back.gif
拆下su35發動機換到J20 J31上？真是無知當有趣
雖然這都是揣測
而剛進35爾已當然是還沒有因為這發動機是F開頭的
但是之前的亮相展覽秀
J20帶著兩邊不同的發動機就已經是事實
現在的問題是AB配還BC配還是AC配而已
加上純種發動機AA與CC
所以預估有五種到最高六種型號可能
估計近36架J20不成熟機種
原本蘇35叫架12台左右
是因為要大部分全拆了
蘇當然不賣
現在訂貨24台事實上最後完金角銀角的遊戲純種剩幾台
然而亞洲防衛國家也會錯估純正蘇35與假J20...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
spacemonkey2000 發表於 2016-12-25 04:27 PM
拆下su35發動機換到J20 J31上？真是無知當有趣
他是把無知當真理。還振振有詞。<br><br><br><br><br><div></div>
白蓮梵天 發表於 2016-12-24 08:27 AM static/image/common/back.gif
心臟病不解決永遠都是一架廢物戰機
2.0裝的是WS13E，現在大陸每個型號的飛機都有國產引擎配套。
piercecat 發表於 2016-12-25 07:01 AM static/image/common/back.gif
成飛才弄台FC-1,瀋飛也要來一台FC-31,
一個是發財一號,一台是發財31號
乾脆弄台麵包車好了.賣得出去嗎? ...
沈飛的面包車曾經是銷量冠軍。
a5604604 發表於 2016-12-25 07:48 PM static/image/common/back.gif
雖然這都是揣測
而剛進35爾已當然是還沒有因為這發動機是F開頭的
但是之前的亮相展覽秀
你先把BENZ的發動機拆下來裝到BMW上看看，換發動機是那麼容易的？這不是四驅車！
a5604604 發表於 2016-12-25 02:55 PM static/image/common/back.gif
美國川普一喊f35太貴那間公司就直接喊六折都可以談
這洩漏了天大的秘密人家只是陪著對手抬價
自己做不出來 ...
J20和J31發動機是完全兩個不同的級別好吧？尺寸差很多的！
spacemonkey2000 發表於 2016-12-25 04:27 PM static/image/common/back.gif
拆下su35發動機換到J20 J31上？真是無知當有趣
一本正經的胡說八道。<br><br><br><br><br><div></div>
a5604604 發表於 2016-12-25 07:48 PM static/image/common/back.gif
雖然這都是揣測
而剛進35爾已當然是還沒有因為這發動機是F開頭的
但是之前的亮相展覽秀
大大把一些觀點搞擰了。
首先，一架飛機或許可以裝A或是B發動機，但是不會有一架飛機同時裝A與B。原因是每種發動機的油門比例不同，基本無法操縱。現在看某架飛機同時安裝兩種發動機，那是在測試。測試時的飛行員是試飛員，其經驗能力遠較一般飛行員強，如此的飛行員才能面對任何可能的狀況。
所以，J20帶著兩種發動機，不管是哪種組合，一具一定是是AL31，另一具則不同。其實就是在測試另一具的發動機。因為J20用AL31飛了很久，J20/AL31的飛行數據已經完整，現在其中一具發動機換為另一種發動機，一方面測試新發動機與J20機身的搭配有無地方要修改，另一方面測試新發動機與J20搭配在行能上有無增加，J20機身值不值得為了這新發動機做修改，甚至是這一具發動機值不值得採用。量產的J20是不可能同時安裝兩種不同發動機的。
就算拿坊間的傳說，中國要拿SU-37的發動機裝上J20身上，也不會直接裝。應該是拿F-117S進行研究，最後的成果仍會放在太行發動機上。
最後再拿洛馬說降價60%的事情。其實這是唱雙簧，只是洛馬不知道川普還會公開向外說要向波音詢問超級大黃蜂的售價。不然這雙簧應該會讓落馬股票上揚。
首先，如果有看洛馬的新聞稿，就知道這60%不是憑空降價(否則已經採購的國家早已抗議)。洛馬與美國空軍達成協議，一次採購超過百架，而且規格完全統一，則每一單價可以下修。影響更大的，是有更多的裝備改為"政府採購品"。
目前F-35的採購案，美國空軍一年只買48架，各國是單獨與美國空軍與洛馬談。美國空軍之所以一次訂購數量有限，一來是希望來年價格能下降(因為加上他國採購，由他國訂購量先抵銷售價中研發經費的分攤，次年所需要分攤的研發經費就會少，購買價就可能低。二來是美國空軍可能會做些小修改，希望在生產線上就進行，這就是為何美國戰機不只是A/B/C..等等改良型號，還有很多諸如lot，block的批號的原因)，現在美國空軍一次下訂三年的量，洛馬也可以因數量大而對零件/材料廠講價。
美國空軍現在也允許多國聯合採購。各國所採購的裝備不再有區別。本來美國不願意這麼做，因為盟國也分三六九等，不希望次級盟國與首要盟國用相同精良的兵器。但是現在形勢比人強，加拿大退出F-35，難保其他國家跟進。如果其他國家因為價格因素不買F-35，則美國空軍希望就由他國分攤研發經費的企圖就落空了。因此美國現在也允許各國聯合採購。
但是這些能降低的比例其實有限，真正大幅降價是靠"政府採購品"。
如果查看資料，可以發現一架飛機分成好幾種價格，其中有"飛離價格"，所謂飛離價格就是廠商說"這架飛機要能從我廠房飛走時所需要花的錢"。或許以為這就是這架飛機的製造成本，其實不是呢。
這個錢，是飛機製造廠商報的價，是直接支付給飛機製造商的錢。但是這架飛機卻根本不能飛!
現在戰機採購簽約時，軍方與廠商會明確劃分"政府採購品"。目前，戰機的雷達，發動機均為政府採購品。也就是說，廠商的報價，只是把這些東西裝在飛機裡面的人工成本。這些東西的採購成本飛機製造廠商不經手。政府向發動機廠商購買發動機，運到飛機製造商。飛機製造商只負責把它裝上飛機並進行基本測試，如此而已。
目前洛馬與空軍還研擬那些項目要放入"政府採購品"清單，所以洛馬才說"最多可降價40%"
，原因是根本還沒談完。
這種事情，對廠商好，對軍方好。因為這些裝備被放在"政府採購品"預算，飛機採購是裝備採購預算，一般人根本沒辦法從兩者中取得足夠的資訊知道一個裝備的真正預算。而國會議員也不會吵，因為自己的州一定有廠商是裝備的協力廠商(美國現在除了槍械外，幾乎每種裝備的生產線遍及全美)，因此軍方要採購，國會的阻力也低。
現在知道了嗎? 真的降價的部分其實是大宗採購的部分，這部分能有10%就很不得了了。表面上洛馬拿的錢變少了，但是洛馬的利潤卻沒多少損失，因為那些裝備是洛馬向該裝備廠商採購，洛馬自己只賺轉手費，這些轉手費是洛馬的損失，但是洛馬可以從增加製造費用補回來。而各軍方為了取得一架F-35所需要花的錢說不定不但沒省反而更高。
"政府採購品"其實當初也是對軍方好的事情。因為F-15與F-16用的是相同的發動機。洛馬(當年是通用動力)為F-16與普惠談價格，波音(當年的麥可唐那道格拉斯)為F-15與普惠談價格，為的還都是F100發動機。因此後來改為軍方與普惠談價格，因為同時要談的數量是F-15與F-16所需的總和，所以議價地位比飛機製造商自己談要高。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
還是很不看好這個FC-31.........這個與f35比差太多了......比上不足,比下又不值得購買(太貴了)............變成一款廢物機(搞笑)...........外銷也窮國買不起,富國不想買,自己人不需要,這款定位曖昧,四不像戰機
本帖最後由 CWZ 於 2016-12-26 11:12 AM 編輯
12345fu 發表於 2016-12-26 12:33 AM static/image/common/back.gif
應該是拿F-117S進行研究，最後的成果仍會放在太行發動機上。
Su-35S 使用的發動機是 117S (AL-41F1S) 而非 F-117S
資料來源：英文版維基
freyjaminerva 發表於 2016-12-26 06:30 AM static/image/common/back.gif
還是很不看好這個FC-31.........這個與f35比差太多了......比上不足,比下又不值得購買(太貴了)............ ...
FC31的定義和F35就是不一樣的。首先FC31不是F35那樣的戰轟，而是F16那種定義的多用途，也許更偏向空優一些。要知道像巴基斯坦小國是沒有F22那種重型戰機罩著的，但是換裝四代機又是必須的，否則無法對抗印度。所以FC31如果能做到有限的多用途，更好一些的空優，至少比F35好，那就足夠了。什麼超巡什麼的不重要，尤其是對小國而言（剛開超巡就出了過境就尷尬了。。。）...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
RNAVision 發表於 2016-12-25 10:28 PM static/image/common/back.gif
你先把BENZ的發動機拆下來裝到BMW上看看，換發動機是那麼容易的？這不是四驅車！ ...
其實汽車不難...
只要空間夠!!!全部整套移植過去算小case...
但是問題是J-31的空間不夠....
所以.............................................這唬爛的很有笑點!!!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>